„Kde mé oko najde oporu.“ Rozhovor s Günterem Auferbauerem

Kde mé oko najde oporu

Rozhovor s Günterem Auferbauerem

Günter Auferbauer a jeho žena Luise napsali přibližně 50 knih, včetně krátkých průvodců k řadě turistických map, a jsou pravděpodobně posledními autory vysokohorských průvodců, kteří píší výhradně na základě vlastních empirických zkušeností. Oba jsou také jedním z mála horolezeckých párů, které spolu zestárly a tvoří skutečné celoživotní partnerství, a to jak soukromé, tak profesní.

Günter Auferbauer, dlouholetý odborný člen ÖKAS, v rozhovoru pro analyse:berg přibližuje svůj horolezecký a profesní život, vypráví o náhodách a mladické bujnosti, ale i o rozhodujících poznatcích, které se zrodily v osudný den, konkrétně 30. června 1963.

V rozhovoru:
Günter Auferbauer
Autor, horolezec, člen ÖKAS

Rozhovor:
Peter Plattner

a:b
Za posledních 30 let jsem se s vaším jménem setkával opakovaně, zejména jako s autorem nesčetných knih, které jste napsal. knihy. Kromě toho vím, že vy a vaše žena Luise jako jeden z mála „horolezeckých párů“ a já jsem se s vámi osobně setkal jako odborný člen ÖKAS . Jaký je váš příběh?

GA
Jsem vystudovaný sazeč a byla to pro nás běžná praxe, jít na „Walz“. V tomto případě se jednalo o intimní Spojení s typografií ve Švýcarsku. Dvakrát pro po půl roce jsem byl se dvěma profesionálními kolegy. se přestěhoval do Bernu a Ženevy. Kromě práce Zaměřujeme se samozřejmě na horolezectví. V podstatě Západní Alpy jsem poznal dříve a ve větší míře než Východní Alpy.

Skutečnost, že tu dnes ještě sedím u tohoto stolu, je Dodnes si to nedokážu vysvětlit. Na 30. červen 1963 se stal dnem mých druhých narozenin:
V tento den jsme chtěli – já a moji dva kolegové z povolání – vylézt na Aiguille VerteWhymperovým kuloárem . Ráno jsme však na Couvercle- Zapomněl jsem si rukavice v koši pro hosty v chatě. Teprve na Nástup do kuloáru, uvědomil jsem si svou chybu, vyřešeno Slezl jsem z lana a vrátil se do chaty. Moji přátelé se dostala do. Kolem 11:00 jsem je viděl naposledy. Časy: dva body, do kopce, stoupající do mlhy. Diethard a Herwig se z tohoto turné nevrátili. zpět. Pravděpodobně v důsledku toho, že se mačky havarovala. Škoda, že jsem si nezapomněla rukavice, V tomto lanovém týmu bych byl třetí.

Ten den mi zcela změnil život.změny. Byl jsem ohromen takovou intenzitou života. že jsem Luise oznámil: „Přijeď do Ženevy… jedeme na čtrnáct dní do skupiny Mont Blanc.“ Nikdy na tu dobu nezapomenu: Luise přijela do 13:13 hod. O několik dní později jsme vystoupali podél Dent du Requin na hřebeni SO. Poté jsme se odvážili bouřka v kempu v Montenvers. Naše další horská stanová základna pro výstup na Mont Blanc byl Col de Voza. Od chaty Tête-Rousse dále se nacházely zimní podmínky, v Col du Dôme du Goûter bouřka bičovala naše lano, ale čekání ve Vallot se vyplatilo. Vallot stál za to: brzy ráno 22. srpna 1963 jsme dosáhli vrcholu Vallot. jsme dosáhli vrcholu Mont Blancu. Protože to – pro nás nezapomenutelný den – jsme „tým na životním laně“.

Luise byla už tehdy dobrou horolezkyní. Naše cesty se poprvé zkřížily 29. července 1960. na rameni Matterhornu. Kvůli větrnému počasí Vystupující tříčlenné lanové družstvo bylo kvůli špatnému počasí hustě maskováno. Teprve večer ve „Walliser Kanne“ – klasickém horolezeckém shromaždišti v Zermattu – se situace vyjasnila : na můj dotaz „Kde je třetí člen vašeho lanového družstva?“ mi byla představena Luise. Sjednocující Myšlenka zůstala. Náhodou jsme se znovu setkali zpočátku na úpatí severní stěny Triglavu. Závěr v hotelu Schöckl na Silvestra 1962. Od té doby jsme byli v kontaktu. Přestěhoval jsem se do Ženevy. Od jara 1963 vznikl stabilní „dopisový most“. Psali jsme na . si pravidelně psali. K létu avi Požádal jsem Luise, aby se ke mně připojila ve Švýcarsku. Netušil jsem, že rozhodující důvod se ukáže jako osudový.

O šedesát let později, 22. srpna 2023 , jsme se s Luise vrátili na začátek našeho společenství. Strávili jsme týden v oblasti Chamonix-Mont-Blanc – a objevili jsme vyhlídková místa, která jsme nikdy předtím nenavštívili, protože jsme vždy cestovali na vrcholy.byl na cestě orientovaný. Nicméně během Během tohoto v mnoha ohledech jedinečného „týdne v Chamonix“jsme obešli polovinu cesty kolem masivu Mont Blancu . Samozřejmě díky horským železnicím a lanovkám.

a:b
Pokud zemřou dva kamarádi a vy sami vyváznete jen díky štěstí, možná budete horolezectví litovat a obrátíte se k němu zády. Vy jste udělali pravý opak a zažít novou „intenzitu života“. Jak mohu rozumíte?

GA
Takhle to vysvětlit nedokážu. Moje kniha zájezdů obsahuje Černobílé fotografie této události. V kaligrafii Dodal jsem: „Nebe – mraky – hory… náš svět… dává a bere… Nikdy si neuvědomujeme moc osudu.“ Naštěstí jsem se v zádumčivostineztratil . Šest týdnů po smrti mýchspolečníků jsem se díky Hugo Stelzigovi mohl vydat na první „kompenzační zájezd“, Ryangrat na cestě do Prahy. Aiguille du Plan. Přesně si vzpomínám, jak jsme na tom byli v prvním případě, červené ranní světlo skrz skalnaté sněhové žlaby na začátek skály.

a:b
Staneš se starým horolezcem jen s velkým štěstím, nebo k tomu musíš sám přispět?

GA
Míra osobní zodpovědnosti v horolezectví je velmi vysoká. Lezu po horách už asi 70 let a skoro stejně dlouho mi trvalo, než jsem přišel na klíčovou větu: „S čistým svědomímcestuji tam, kde mé oko najde oporu.“ Vždycky jsem si říkal, že je to tak. Protože tam, kde mé oko najde oporu, vím, že mohu Mohu se pohybovat. Pravděpodobně jsem tuto větu nosil v sobě. podvědomě ve mně již dlouho, ale nebyli schopni formulovat.

Ale také jsem si velmi užíval horolezectví. naučil. Jsem průvodce pro horolezectví a lyžování. a certifikovaný lyžařský instruktor BAFL (nyní Federální sportovní akademie , BSPA, pozn. red.). Mnoho kurzů bylo velmi cenných, protože jsem se mohl naučit získat dostatek znalostí. Všichni školitelé a účastníci Lidé, kteří se jí zúčastnili, mě formovali a stále formují. Pro můj život.

Ta měla na začátku zvláštní atmosféru, kterou nesl Nadšení a inovace. Můj první lezecký úvazek – hrudní pásek – sám jsem si ho upletl jako součást domácí večer. S tím byli prozatím spokojeni. Ale Brzy se zjistilo, že bez bederního pásu by se Hrudní postroj je k ničemu. Nicméně při horolezectví téměř žádné incidenty, ačkoli lanové technologie byla tehdy jiná…

Zejména horolezectví se stalo poměrně bezpečným díky pevnému mezijištění astojanu. Mnoho z „Harakiri „Zájezdy“ ztratily svou hrůzu. A samozřejmě úroveň lezení. Pak se šroub uvolní Došlo to tak daleko, že kvůlifanatismu volného lezeníbyly vypiloványvrtané háky. To však není v duchu by mohlo být. Teorie čisté, estetické Horolezectví si vyžádalo oběti – mezi nimi např. také Paul Preuss. Jeho teorie „Schopnost je Dürenova „míra“ byla relativizována jeho pádem na severní stěně Mandlkogelu : Preuss byl technicky schopen cestu vylézt, ale nešťastná náhoda nebo uvolnění chytu, které zvenčí neviděl , vedly k jeho smrti ve věku 27 let.

a:b
Jak si vysvětluješ, že setohoto ideálu dodnes držítolik lezců – zejména starších?

GA
Jsem trochu v šoku z toho, jak manipulativní je.lidé v baru jsou. Pokud někdo s určitým charisma a chce, aby se jeho názor realizoval , chce být slyšen, to je také určitý druh politiky – politika sebeprosazování. Ať už je to le O tom, zda je to legitimní, nebo ne, musí rozhodnout jiní. Ale já si myslí, že je velmi nebezpečné nechat jednotlivé názory tak silně a bez komentáře zaznít. To platí pro život jako takový a do jisté míry i pro způsob, jakým je dnes Preuss někdy oslavován.

„My lidé jsme v zajetí myšlenek,

které vedou k akci,

z nichž jsme v zásaděpředpokládáme,

že skončí dobře skončí dobře.“

a:b
Vždycky jsi chodil „tam, kde tvé oko našlo oporu“. Co přesně tím myslíš?

GA
Riziko pádu nebo úrazu v horách se nezvyšuje s technickou náročností. Naopak, riziko je často vyšší v „lehkém“ terénu. vyšší. Mám na mysli například členitý terén. v obtížnosti hřeben II až III. Dnes, s takovou Lidé, kteříjsou zvyklí na lezení v tělocvičnách,mají větší problémy při nástupu nebo sestupunež na dobře zajištěné lezecké cestě. Nezajištěná chůze v takovémpádovém terénu vyžaduje „dobrou oporu“, odpovídající dovednosti a žádné nadměrné riziko.

Pro mě je důležité umět to rozpoznat. Krok, jak najít tuto oporu. Teprve pak si budu jistý. být schopen převzít odpovědnost za to, co dělám. V podstatě princip života.

a:b
Jinými slovy, nejdete do toho naslepo a nenecháte se překvapit, ale díváte se dopředu a víte, co můžete očekávat.

GA
Přesně tak. Taková situace je potvrzena tím, že Zásada, kterou jsme s Luise získaliod horského a lyžařského průvodce Hanse Ladreitera při hledání průvodce pro lyžařskou túru do Schladminger Tauern : „Pokud se ke značnému riziku přidají nepříznivé náhodné faktory, je katastrofa obvykle nevyhnutelná.“

Jaký to osud: o chvíli později se právě taková náhodastala osudnou Hansovi a jeho kolegům z horské služby, kteří ho doprovázelipři výcviku na lyžích. Nepříliš ideální podmínky byly samozřejmostí. Skupinu však smrtelně zasypala lavina v řídkém modřínovém lese.

Co se stalo? Sněžilo, ale samotná trasa byla dobře schůdná. Nebyl však vidět zlom římsy , to spustilo lavinu, která se prohnala uvolněným modřínovým porostem a zasypala skupinu.

a:b
Jak si vysvětlujete, že setakové nehody stávají i dobře vycvičeným lidem, kteří dobře znají terén ?

GA
Intuitivně se orientuji na „Small Avalanche 1×1“ od Wernera Muntera: Musíteposoudit příslušná kritériatýkající se terénu, podmínek a především sebe nebo skupiny. Otázkou je, do jaké míry je cílevědomý horolezec schopen objektivně posoudit celkovou situaci tak, aby zbytkové riziko mohlo býtskutečně „menší než jedna“ (pak je podle Muntera považováno za „společensky přijatelné“, pozn. red.) V té době se však sešlo několiknepříznivých faktorů: Sněhové závěje v blízkosti boru a ještě více zlom římsy byly mimo dohled.

a:b
Lze se tuto nezbytnou citlivost naučit během výcviku ?

GA
Trénink je pro horolezectví v zimě i v létě ve všech jeho formách základem.Díky tréninku si uvědomíte svou zodpovědnost , protože vy sami jste obvykle největším nebezpečím. A pokud nejste schopni rozpoznat objektivní nebezpečí, stává se z něj nebezpečí subjektivní. Pocit odpovědnosti při plánování a komunikaci na túře má nejvyšší prioritu, zejména proto, že málokdy cestujete sami.

Pokud cestujete sami, je to jiný příběh. věc. Samotná chůze se samozřejmě provádí, ale končí často dost tragické. Statistiky ukazují, že např. Při skialpinismu – a to i v jiných disciplínách – mohou nehody samostatných lyžařů někdy skončit fatálně.

Ale my lidé jsme uchváceni myšlenkamimyšlenkami, které vedou k činům, jež jsou nám v podstatě cizí.předpokládat, že se jim bude dařit. Existují zřejmě vnitřní konzistence, která v mnoha momentech, zejména v případě zejména po psychologické stránce. Sólo lezec hlásí tento pocit, který jim buď říká „dnes to není v pořádku“, nebo jim dává jistotu a radost, že věci dopadnou dobře.

Není to však „pocit nesmrtelnosti“, který je typický pro mladé lidi. Mám zde na mysli snímek pro velmi konkrétní časový úsek a pro činnost, pro kterou jste se rozhodli. psychicky i fyzicky. Také oko najde oporu.

a:b
Pokud si nejste jisti, máte pochybnosti nebo špatný pocit.pocit, měli byste to nechat být?

GA
Je to úplně stejné. Jedním z klíčů k tomu, abyste získali co nejvíce z Jediný způsob, jak zestárnout, je rozvinout základní logické myšlení. rozpoznat požadavky. Například na počátku se vydali na prohlídku firnu. Tam probíhá výcvik, roli hraje zdravý rozum a zkušenosti.

Toho 30. června 1963 jsme byli připraveni na plánovanou Turné začalo příliš pozdě. Další lanový tým, dva bratři, měli v pět hodin ráno lepší představu o situaci.situace: příliš pozdě, zatažená obloha, příliš teplo, mokrý sníh. Otočili se. Stále jiná šeď sam: O 14 dní později oba zemřeli při nehodě na Dru. nehoda na Dru.

a:b
Pád vašich dvou přátel byl pravděpodobně klasickou nehodou s propletením. O tom, že lano zde poskytuje falešný pocit bezpečí a pouze zvyšuje rozsah škod, svědčí několik nehod způsobených zamotáním každý rok – a po celá desetiletí. Proč se to zde mění, stejně jako u jiných známé příčiny nehod, školení málo?

GA
Na to nemohu odpovědět. Ale kdysi jsem byl laickým soudcem u zemského soudu ve Štýrském Hradci a při každém procesujsem si kladl otázku, proč tam není nikdo, kdo by obžalovanému položil ruku na rameno a podal mu ruku. řekl: „Nechte to být!“ Mají nějaké absurdní a jsou činěna abstraktní rozhodnutí, která nejsou srozumitelná.

Ani v roce 1963 mi nikdo nepoložil ruku na rameno. Ke štěstí mi pomohla smůla, že jsem si v koši pro hosty zapomněl palčáky. Dnes si myslím, že za zapomenutím rukavic byl vyšší záměr: totiž abych přežil. Za tento dar děkuji tím, že nosím. dát lidem něco osobního zpět ode mě. Na umění jsem společně s Luise napsal asi 50 knih včetně krátkých průvodců po mapách.

a:b
Jak jste se stal autorem?

GA
Když mi bylo asi 30 let, napadlo mě, žebychom měli přispět ke zvýšení povědomí o krásném okolí Štýrského Hradce . Existoval průvodce Ernsta von Coellna „100 výletů ze Štýrského Hradce“ z 30. let 20. století s výletyaž na Hochschwab. Mezitím se dopravní možnosti výrazně zlepšily. Napadlo mě, že by bylo vhodné popsat výlety včetně cestování autobusem a vlakem. Našel jsem štýrské nakladatelství, aby to realizovalo. Kromě toho byl kolem roku 1970 systém barevných tras nahrazen systémem čísel tras. Tato změna byla dalekosáhlá, a proto byla jedním z důvodů pro napsání průvodce po výletech. Proto jsem do něj začlenil regionálně uspořádaný adresář čísel tras,který sahal daleko za Štýrský Hradec a zahrnovali jižní Štýrsko.

S Luise jsme vždy chtěli čtenářům poskytnout něco pragmatického v našich turistických průvodcích. Psali jsme turistické průvodce, lyžařské průvodce a učebnice.ilustrované svazky. Nakladatelství Bruckmann nám zadalo název „Treking v Pyrenejích“, kde budeme cestovali v létě i v zimě. Pro tento pro Luise a já jsme tři měsíce přecházeli Pyreneje po nové trase podél rozvodí a urazili jsme přibližně 900 kilometrů a… překonala nadmořskou výšku přibližně 60 000 metrů. To bylo zdaleka největší dobrodružství, které jsme mohli společně prožít.

a:b
Je psaní vaší hlavní profesí?

GA
Ano, už 25 let. Ale můžete se tím živit prakticky ne. Jsme v kolečku pro křečky, protože Výnosy z jednoho projektu se použijí na financování dalšího projektu. předfinancované. Dokud se použité prostředky nevrátí, uplyne několik let. Z daňového hlediska jde o hru s nulovým součtem.

„Cílem je vrátit se domů zdravý.“

a:b
Jak jste vnímali vývoj online turistických portálů?

GA
Pro nás nejsou problémem. Pracujeme čistě empiricky. Za prvé nevidím žádnou konkurenci v tom, co je na internetu, a za druhé mě neláká tam hledat – maximálně náhodou narazím na nějaký odkaz.

a:b
Udělali jste všechny kroky, které jste popsali?

GA
Ano, a existuje dobrých 200 000 obrázků, které to dokazují. Pro Štýrský dopravní svazjsme za 25 let vyrobili takédesítky složek a brožur o turistice, horolezectví a cyklistice , tedy o outdoorových sportech, ve spojení s veřejnou dopravou. dopravní prostředky. Cestování vlakem a autobusem do hor a Na pěší túry jsem zvyklý od mládí.

a:b
Pro mnoho lidí bylo a stále je auto hlavním způsobem, jak se vydat do hor. ať už v nejbližším okolí nebo v okolí. vzdálenější. Kdy jste začal pracovat s veřejností cestování veřejnou dopravou?

GA
Když jsem si tehdy dělal řidičák, bylo mi 28 let, když jsme se stali rodinou. Předtím jsem auto nevlastnil. Do roku 1968 jsem všude cestoval vlakem. až na Kavkaz. Hory v západním Estonsku ve Švýcarsku a ve Francii, znám hlavně pouzepouze v souvislosti s železnicí.

Když se v naší části světa běžně cestovalo vlakem. cestování vlakem, byly v místech poblíž nádraží umístěny tabule s přehledem tras. železničních stanic a zastávek – tabule s přehledem tras alpských klubů. Takové byly horolezectví, horolezectví, Lyžování ve spojení s vlakem a autobusem a navíc s autostopem.

Nikdy pro mě nebyl problém vyzvednout si lyže. lyže v ruce, jít na vlak v lyžařských botách, abych se například dostal vlakem do Chamonix. projít Haute Route. A stejně tak – na lyžích a lyžařské boty – cestovali jsme ze Saas-Fee přes Benátky zpět do Grazu. To byl dobový styl cestování.

Postupem času došlo k „racionalizaci“ řady vlakových a autobusových spojů. K „Bodenbauerovi“, nejdůležitějšímu výchozímu bodu skupiny Hochschwab , žádný autobus nejezdí už 50 let. Vlaky do Gesäuse fungují pouze selektivně. V novější době se všakbyla železniční doprava doplněna autobusovými spoji.

a:b
O to více je vítáno, kdyžse do popředí opět dostává cesta do hor bez aut?

GA
Ano, ale popisy poskytované alpskými kluby pro cestování autobusem a vlakem mohou být takto nefungují. Lapidární výpisy jsou příliš málo. V první řadě je důležité vědět, jak domů k nádraží. Kde na nádražích Chybí cestovní centra, pokladny detto, také chybí relevantní informace. Zábavné slovo „ticket matu ra“ má vážné pozadí. Automaty na jízdenky není všude stejný. Úskalí číhají vždy a všude. „I zpoždění se může změnit,“ varuje populární populární ženský hlas varuje.

Veřejnou dopravu byste měli využívat s ohledem na to.růst. Stejně jednoduché jako média veřejné dopravy se neuskutečňuje ve všech druzích dopravy.neprobíhá ve všech druzích dopravy: Přestupování je vždy a všude spojena se stresem.

a:b
Existují v Rakousku rozdíly, pokud jde o ochotuochotě cestovat vlakem?

Cestovní karta GA
Ve Vídni je ochota jistě vysoká, protože systém veřejné dopravy funguje velmi dobře, takže mnoho obyvatel města nepotřebuje cestovní kartu GA . potřebujete auto. Horní Rakousko má také velmi dobrou síť veřejné dopravy, včetně „Traunstein-Taxi“ s klipy.maticket. Tyrolsko má nejlepší typ regionálního vlaku v Rakousku na kolejích. Veřejná doprava ve Vorarlbersku je příkladná. Na Již mnoho let se Salcburčané v celé zemi těší na „Vstupenka Edelweiss“. Štýrsko nazývám příbuzným Země motoristů. Především díky infrastruktuře na státních hranicích a nekruhové rozdělení práce. Jen do Štýrského Hradce dojíždí 100 000 lidí. Takže máte velká poptávka po veřejné dopravě. S uvedením do provozu Koralmská dráha, plánovaná na 14. září 2025, Štýrsko a Štýrsko a Korutany budou mít novou logistickou platformu.forma. To znamená, že společnost, která existuje již od roku 1920. chybějící článek: uvolněn z periferního umístění na jih od Alp.

a:b
Na závěr našeho rozhovoru několik krátkých otázek otázky: Je horolezectví nebezpečné?

GA
Ne, pokud jednám správně, není to nebezpečné. Z Peter Habeler existuje kniha s názvem „Das Ziel ist vrcholné schůzky“. Intersubjektivně ano. Skutečný cíl však spočívá o tom, že se vrátí domů zdravý.

a:b
Může být horolezectví zábava?

GA
Ano, samozřejmě. Potřebuji zdroj, ve kterém Mohu regenerovat. Spotřebováváš se v Údolní krajiny, v říši nástrah. Při lezenímnou proudí radost a uspokojení .Snad i trochu štěstí, když se něco povede a když vím, že mé pocity někdo sdílí.

a:b
Co je nejdůležitější: cesta, vrchol nebo společnost?

GA
Doprovod – zejména pro Luise. Také v Nikdy bych nebyl schopen takhle psát, kdyby mi nestála po boku.

a:b
Co mohu tobě a Luise popřát?

GA
Nemáme žádné nezaplacené účty. Víme, jak si uspořádat své cíle tak, aby reálně odpovídaly našim režim pohybu. V konečném důsledku chceme zemřít ve zdraví a opustit tento svět co nejblíže jeden druhému .

„Když lezu po horách proudí skrze mě

Radost a spokojenostspokojenost.

Možná také trochu štěstí,

když se něco daříuspěl

a když jsem mé pocity sdílel.“

Tento rozhovor vyšel v zimním čísle 2023/24 odborného časopisu ÖKAS analyse:berg.

Staňte se předplatitelem analyse:berg. Časopisy vám budou pohodlně doručovány domů ihned po jejich vydání a zároveň podpoříte činnost ÖKAS.